独ソ戦でヒトラー率いるナチスドイツが負けた敗因wwwwwwwwwwww

2:   2017/04/19(水) 05:06:51.35 ID:H8Z7eL+9a

やっぱり冬に攻めこんだのが間違い


4:   2017/04/19(水) 05:07:18.80 ID:PXBAIUU70

さむかったからだとおもいます


6:   2017/04/19(水) 05:07:54.08 ID:bOI9pL6YK

キャタピラーが凍りついて動けなくなったから




7:   2017/04/19(水) 05:07:55.26 ID:jbcbqtXo0

日本がアメリカ攻撃しなければワンチャンあったかもしれない


9:   2017/04/19(水) 05:08:38.25 ID:31NNZEPb0

>>7
絶対それだよな


12:   2017/04/19(水) 05:10:42.09 ID:f9EXBiAod

>>7
ないない
バルバロッサ失敗の時点で詰んでる


8:   2017/04/19(水) 05:08:02.87 ID:XB71g1TU0

単純に戦力・火力不足なんだよなぁ


10:   2017/04/19(水) 05:08:43.09 ID:uWOHhXAP0

独ソ戦で組んだわけじゃないだろ


11:   2017/04/19(水) 05:09:35.73 ID:RVoxwZ1Ja

戦力足りない兵站能力低い
縦深が世界一深い


14:   2017/04/19(水) 05:14:02.59 ID:rKTiHFh/p

スターリンをライバルとして意識しすぎた
ソ連潰すのはヒトラーにとって人生のテーマみたいなもんやったんやろな


15:   2017/04/19(水) 05:14:57.14 ID:H8Z7eL+9a

共産主義にどうしてあそこまで恨みがあったの?


22:   2017/04/19(水) 05:18:35.40 ID:f9EXBiAod

>>15
共産主義っつかロシアが嫌いっつか
東方にドイツの生存圏を作るというのがヒトラーの大目標やから


16:   2017/04/19(水) 05:15:03.21 ID:MDYbJG000

冬将軍が強かった


17:   2017/04/19(水) 05:16:17.30 ID:c1qQNOpk0

ソ連が適当に引いてくれれば独英戦有利なるかもとは思ってたようだが


18:   2017/04/19(水) 05:17:04.55 ID:198ndCrAF

アシカ作戦きっちり成功させてブリカス降伏させてからやるべきだった


23:   2017/04/19(水) 05:19:12.68 ID:nhx/v0UVd

>>18
英国降伏しないからソ連攻めたんやで
なお英国はソ連の日和見にキレて対ソ空爆参実行寸前だった模様


31:   2017/04/19(水) 05:23:53.93 ID:198ndCrAF

>>23
まあ仮に本土占領したところで降伏はしなさそうだよなぁ…
それにしたって英ソ同時に敵に回すのは無茶過ぎた


19:   2017/04/19(水) 05:17:29.00 ID:nhx/v0UVd

ロシアが占領したのは
モンゴル帝国のみという事実
二正面作戦ならソ連死ぬで


32:   2017/04/19(水) 05:23:54.31 ID:Z4SRbCUu0

>>19
ソ満国境に貼り付けてる兵隊の数が日本軍有利だったことはWW2を通じて一度もない
よって無理


41:   2017/04/19(水) 05:26:47.01 ID:nhx/v0UVd

>>32
独ソ戦中スターリンは日本の対ソ参戦をずっと恐れてたで
日本南進したからこそ
シベリア軍からスターリングラード攻防戦に抽出出来たんや
拘束されるだけでも辛い


45:   2017/04/19(水) 05:28:13.83 ID:Z4SRbCUu0

>>41
スターリングラードは42年夏からやから無関係


55:   2017/04/19(水) 05:32:12.41 ID:nhx/v0UVd

>>45
関係あるぞ
ソ連の基本戦略は二正面作戦の阻止
ゾルゲもその一環
極東からのトレンドリース封鎖されたら
ドイツの赤作戦成功する


56:   2017/04/19(水) 05:33:25.98 ID:Z4SRbCUu0

>>55
極東からのレンドリースを阻止するには沿海州を落とさないといけないが
皇軍のスカみたいな戦力で落ちるとは思われない
仮に落ちたとして他に中東経由ルートがあるのでこちらに切り替えられて終了


65:   2017/04/19(水) 05:36:13.84 ID:nhx/v0UVd

>>56
元々中東ルートは距離の問題抱えてたから
太平洋ルート使ってたのは・・・
切り替えても物質遅れたら結局不味い


70:   2017/04/19(水) 05:37:24.73 ID:Z4SRbCUu0

>>65
このネタの最大の問題点は一般的にレンドリースが効果を発揮しだしたのは
42年夏とかそれ以降であるという点で
41年冬にモスクワが落ちないことをレンドリースに原因を求めるのは史実に反する


79:   2017/04/19(水) 05:41:22.44 ID:nhx/v0UVd

>>70
赤作戦制圧後に再度モスクワ侵攻で十分
結局モスクワ中心で物流整えたソ連にとって
モスクワーカフカスのライン落とされると
守備はともかく攻勢かけるの難しくなる


90:   2017/04/19(水) 05:46:18.29 ID:Z4SRbCUu0

>>79
冬季犯行で100km戻されてるのにまたやるのか(困惑)


20:   2017/04/19(水) 05:18:16.29 ID:XB71g1TU0

世界の敵で孤立無援だったソビエトさんいつの間にか世界を味方につける


21:   2017/04/19(水) 05:18:22.75 ID:YmWTwsdkp

日本がアメリカ攻めなければってドイツの植民地やないんやから思い通りに動く訳ないやんアホなん?そんなん言うてたらドイツとイタリアが日本の為に動いてたら勝てた言うてるのと一緒やん


24:   2017/04/19(水) 05:20:46.17 ID:nhx/v0UVd

日本が反独に回って日華事変解消するルートもあったンゴ・・・
や陸糞


25:   2017/04/19(水) 05:20:52.12 ID:p7ALhRsN0

たらればでいけばモスクワ全力で落として
内紛でスターリン失脚からの講和狙いぐらいちゃうか
首都である上に鉄道輸送からみても重要やし混乱がでかいやろ






26:   2017/04/19(水) 05:21:40.73 ID:RVoxwZ1Ja

>>25
縦深ある国は負けんで
南京落としてどうなったか知ってるやろ


29:   2017/04/19(水) 05:23:04.26 ID:nhx/v0UVd

>>26
清「せやな」
ムガル「助けて!反乱祭りで領土削り取れる」


46:   2017/04/19(水) 05:28:35.93 ID:p7ALhRsN0

>>26
占領狙いは無理やから内紛からの講和と書いたんや
真っ当に勝ちきれる国力差とは俺も思わん


49:   2017/04/19(水) 05:29:42.65 ID:Z4SRbCUu0

>>46
モスクワ攻防戦以前にゴーリキーに首都機能が移転しているので難しい
またソ連側の士気も41年秋~冬は極めて高かったので内紛が都合良く起きるとも思われない


28:   2017/04/19(水) 05:22:37.94 ID:Z4SRbCUu0

>>25
モスクワが遠すぎて落ちない
よく遠回りしなければと言われるが中央軍集団への補給が根本的に間に合わないので無理


35:   2017/04/19(水) 05:24:55.07 ID:1hdEq/ua0

>>25
ナポレオンがそれやってあの様やで


42:   2017/04/19(水) 05:27:00.19 ID:UAAavV810

>>25
最悪シベリアまで鬼ごっこする羽目になるぞ
独ソ戦はそもそもまともな勝利条件設定しとらんのがアホ
なお極東もまともな勝利条件設定せず同盟国がドンパチしとった模様


27:   2017/04/19(水) 05:22:21.32 ID:v+fZZn8y0

ナポレオンという前列があったのに冬将軍に特攻をかけたドイツ軍の自滅


33:   2017/04/19(水) 05:24:16.03 ID:LnmJfMzZM

冬将軍とは云われるが
ソ連の兵器の方が合理的だったと思う


34:   2017/04/19(水) 05:24:50.51 ID:D4eZ649i0

ウクライナ放置でさっさとモスクワ落とせばよかったんや
いくら南方で大戦果挙げようとも継戦能力は絶てなかったやんけ
モスクワ陥落+とりあえず皆殺しのガイジ占領地政策は改めてパルチザン懐柔が決まればソ連は分裂する


52:   2017/04/19(水) 05:31:09.06 ID:f9EXBiAod

>>34
スラブ人を奴隷化して東方を生存圏にするのが目的なんやから
懐柔なんてありえないんだよなあ


36:   2017/04/19(水) 05:25:19.67 ID:vnSea1hg0

冬将軍てナポレオンだけやなくヒトラーまで倒してたのか
最強やな


44:   2017/04/19(水) 05:27:20.91 ID:Z4SRbCUu0

>>36
たまたま41年冬は寒気の到来が例年より2ヶ月早かったが
そういうのと関係なくドイツ軍の補給速度は鉄道部隊が路線を改軌するスピードに規定される
ここがあまりにダメすぎるのがバルバロッサで落ちない原因の一つ


54:   2017/04/19(水) 05:31:57.15 ID:p7ALhRsN0

>>44
鉄道輸送が追いつかないのは独ソ戦以前に学習しとるはずなのになぁ
クレフェルトの補給戦をヒトラーに読ませとかなあかん(まだ出とらんけど


37:   2017/04/19(水) 05:26:09.23 ID:GhQNWdred

ロシアスルーでイギリス全力しかなかったやろ


38:   2017/04/19(水) 05:26:28.31 ID:mYOqhn7A0

素手で突撃して前の奴が死んだら
そいつの武器を拾って突撃しろてマジなん?


39:   2017/04/19(水) 05:26:30.53 ID:LceM1Z9Ld

取り敢えずイギリス落とせ


40:   2017/04/19(水) 05:26:32.40 ID:H8Z7eL+9a

夏にソ連を攻めてたらドイツ勝った?


43:   2017/04/19(水) 05:27:19.50 ID:GhQNWdred

>>40
攻めたんだよなぁ


50:   2017/04/19(水) 05:29:43.87 ID:UAAavV810

>>40
夏どころか6月開戦だよ


47:   2017/04/19(水) 05:29:06.64 ID:/RVuMuAa0

兵が畑で採れるチート国家やぞ勝てるわけあらへん



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対独強硬なチャーチルや、親ソ連のルーズベルトを消せば良かったんや

No title

モスクワ1本に絞って攻めれば負けていたのはスターリンも認めてるんだよなあ

No title

モスクワが落ちようとソ連は降伏しない
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