大日本帝国とかいう、国力の割に領土に手を出しすぎた国wwwwwwwwwwww

1:   2017/05/13(土) 04:23:33.98 ID:kAnzWEJq0

どの辺で止めとけばよかったんやろか?




2:   2017/05/13(土) 04:24:24.82 ID:CE+4pTkd0

台湾


3:   2017/05/13(土) 04:25:28.72 ID:UH/QybX30

国力より国際的にギリ認められる範囲で止めるのが正解


7:   2017/05/13(土) 04:27:49.30 ID:bNiUsAZf0

>>3
満州はアメリカに利権を噛ませてやればセーフやったかもしれん


166:   2017/05/13(土) 05:15:57.13 ID:8s2rPRAgM

>>7
壌土したら延々むしり取ってくるやろあそこ


4:   2017/05/13(土) 04:25:33.84 ID:XIOOEenoa

海越えて戦争しに行った時点で負け


5:   2017/05/13(土) 04:26:04.24 ID:SwPJJwC50

日英同盟をずっと結んでいれば


8:   2017/05/13(土) 04:27:56.27 ID:cGtvpOCdM

イギリスとかいう国土の割に連邦が広すぎる国


9:   2017/05/13(土) 04:28:38.39 ID:uH9Oqb21a

軍部が政治面で強すぎたからどうしようもない


10:   2017/05/13(土) 04:28:57.71 ID:9fL/WOGI0

世界第5位の経済力だから
なお


48:   2017/05/13(土) 04:42:35.89 ID:Ag5OPtKq0

>>10
1位がね・・・


11:   2017/05/13(土) 04:29:03.09 ID:UH/QybX30

満州は一部を手放す
南方はタイまで英領は一部返しオランダを食う感じで


14:   2017/05/13(土) 04:31:06.81 ID:bNiUsAZf0

>>11
タイは英仏の緩衝地帯やから手は出さんほうがええで
普通に輸出入するくらいならええやろうけど


20:   2017/05/13(土) 04:32:31.89 ID:UH/QybX30

>>14
言うとおりタイは残してタイ手前までがよかったと思うんや


92:   2017/05/13(土) 04:54:32.53 ID:GihS1M0o0

>>20
仏印で経済封鎖されたのに?


12:   2017/05/13(土) 04:29:47.99 ID:+Nubmf8G0

リットン調査団は日本にかなり譲歩してたのになあ


13:   2017/05/13(土) 04:30:22.87 ID:CvJzcuDYa

技術もないのにな


15:   2017/05/13(土) 04:31:17.91 ID:wECA90Ua0

戦前の日本と今の日本比べたら今の方がよっぽど豊かやん?
そこまで満州にこだわる必要あったん?ないならないでどうとでもなったんちゃうの?


22:   2017/05/13(土) 04:33:06.06 ID:cGtvpOCdM

>>15
日露戦争で臥薪嘗胆したからや


23:   2017/05/13(土) 04:33:27.06 ID:+Nubmf8G0

>>15
今に決まってるやろ


16:   2017/05/13(土) 04:31:25.15 ID:jVls9Qbs0

アジアの命運背負ってたからしゃーない


17:   2017/05/13(土) 04:31:30.92 ID:UH/QybX30

中国本土も日本一人で全食いを狙うのは間違いで
英米露らと一緒にパッチワーク作業すべきだった


19:   2017/05/13(土) 04:32:28.29 ID:uDsln5NZa

満州鉄道アメリカも興味あったんやから共同にしとけば少しはよかったんじゃね?東南アジアまで拡大したのって色々理由あんけど原油確保じゃねぇの?


21:   2017/05/13(土) 04:32:54.96 ID:idUK1zi2a

大日本帝国が列強を怒らせないギリギリのライン
1台湾 朝鮮 南樺太まで
2 1+旧ドイツ領南西諸島 山東省利権
3 1+2+満州
4 大東亜共栄圏
どれや?


24:   2017/05/13(土) 04:34:12.85 ID:+Nubmf8G0

>>21
3やな イギリスもそこまでは以外と譲歩してた


30:   2017/05/13(土) 04:36:05.30 ID:uRXfpRGy0

>>21
3や
そもそも満州を日本が維持してるのは中国側もそれほど嫌がってなかった
というのも、中国側からしたら不毛の大地だし、ソ連のなんかを防いでくれてる
ついでに言えば、当時の国民党政府は親日派知日派だらけだった


34:   2017/05/13(土) 04:37:08.35 ID:+Nubmf8G0

>>30
蒋介石の対日戦勝利の時の演説ええやん!


38:   2017/05/13(土) 04:37:59.62 ID:3sl2khT6p

>>21
日本が勝手にブチ切れるだけだからなぁ


26:   2017/05/13(土) 04:35:07.52 ID:UH/QybX30

今になってそのあたりが妥協点だってわかるけど
当事はマスコミに煽られて全ツッパしないとやられるってなってたんやろなぁ


27:   2017/05/13(土) 04:35:14.09 ID:83xrjDMS0

下に無理をやらせて上は野放図に妄想するって構図今の社会と変わんねえな


28:   2017/05/13(土) 04:35:29.58 ID:SwPJJwC50

明治憲法で軍を内閣の下ではなく天皇の下にした時点で遅かれ早かれ文民は軍を制御できなくなってたやろ


29:   2017/05/13(土) 04:35:59.26 ID:wECA90Ua0

満州大拓野何て言うけどクッソ寒い土地なんやろ?
こんなとこ移住して農作物は育つんか?


37:   2017/05/13(土) 04:37:18.86 ID:uRXfpRGy0

>>29
メインは農業じゃなく鉱工業
ついでに言えば、朝鮮北部も同様で、新興財閥が進出しまくってた
逆に農業が盛んな朝鮮南部は意外と貧しい


31:   2017/05/13(土) 04:36:23.29 ID:cGtvpOCdM

226がなければ対米英開戦はなかったかもしれん


33:   2017/05/13(土) 04:36:59.98 ID:wECA90Ua0

>>31
それ以前に永田鉄山暗殺がね


43:   2017/05/13(土) 04:39:48.49 ID:uRXfpRGy0

>>31
無理や
それ以前から右翼が気に食わない要人を暗殺しまくってたから、結局テロにビビッてずるずる戦線拡大よ
どっちかと言えば、石原莞爾の罪の方が大きいわ
石原のせいで中国がおそろしく弱い&政党政治が無力とばれちゃった


36:   2017/05/13(土) 04:37:18.23 ID:r7en/T7t0

独り占めしようとしたからあかんのやで


40:   2017/05/13(土) 04:38:34.29 ID:bNiUsAZf0

日本軍の歩兵小隊と米海兵隊の小隊の火力は定数を満たせば日本軍の方が有利だという事実
なおその他の火力と補給


42:   2017/05/13(土) 04:39:33.46 ID:Kfo/1JmZ0

結局満州って朝鮮の反共防波堤にしたかったんか?


45:   2017/05/13(土) 04:41:04.49 ID:UH/QybX30

>>42
そら満州自体の鉱物資源やろ満鉄というのはそういうことだと思う


59:   2017/05/13(土) 04:45:51.11 ID:Kfo/1JmZ0

>>45
あれだけの犠牲で勝ち取った価値はあったんやな


67:   2017/05/13(土) 04:48:37.89 ID:0XtTn7KY0

>>45
撫順の満鉄附属地とか露骨すぎる


46:   2017/05/13(土) 04:41:52.61 ID:3uIPpjVW0

結局はブロック経済が悪い
今だってそうなれば侵略は肯定されるかもしれんよ


49:   2017/05/13(土) 04:42:56.82 ID:7ondENg10

資源が無い→領土ぶんどったらええやん
でなんとか誤魔化してたんやぞ
拡大やめたらその時点で詰みや


51:   2017/05/13(土) 04:43:46.77 ID:VNJ9J7660

日独伊ソvs英米

これガチでやり合ってたらどうなってたんや


53:   2017/05/13(土) 04:44:30.23 ID:T+Sjm3EN0

>>51
何も変わらん


55:   2017/05/13(土) 04:44:57.27 ID:klHehVfQa

>>51
アメリカに勝ち目ないやろ


56:   2017/05/13(土) 04:45:12.65 ID:3uIPpjVW0

>>51
イタリアロシア人って信用できないわ


57:   2017/05/13(土) 04:45:15.47 ID:PQV0k4x7a

>>51
米一国で勝てるでしょ


64:   2017/05/13(土) 04:47:51.65 ID:UH/QybX30

>>57
という可能性も高いけど
当事のアメリカは孤立主義貫いてアメリカ大陸に閉じこもった可能性も高い


58:   2017/05/13(土) 04:45:29.39 ID:BhvFqzw00

>>51
ぶっちゃけWW2の時点で既にアメリカVSその他全部でやってようやく勝負になるレベルやぞ


63:   2017/05/13(土) 04:47:24.70 ID:gFHP/TUSa

周りが雑魚すぎて拡大が止まらなくなってロシアにぶつかる


65:   2017/05/13(土) 04:47:57.31 ID:Kfo/1JmZ0

山本五十六がアメリカと戦争だけはやめてくれ言うてたのに結局開戦した無能政府


71:   2017/05/13(土) 04:49:50.64 ID:uRXfpRGy0

>>65
いうほど言ってない現実
一人でぶつぶつ言ってただけで、止めようという気はさらさらなかった
本気でやろうとしたら右翼に暗殺されるしな


74:   2017/05/13(土) 04:50:34.44 ID:Kfo/1JmZ0

>>71
あの頃の日本て右翼力持ちすぎやろ


68:   2017/05/13(土) 04:49:22.59 ID:3uIPpjVW0

満州縮小してもドイツと同盟結んでる限りいつかは米英とぶつかったはず
帝国主義の終わりにアジアと欧米が戦争するのは歴史の必然だろう


79:   2017/05/13(土) 04:51:17.15 ID:0XtTn7KY0

>>68
そもそも満洲で譲歩してたら、ドイツと組む理由がない


69:   2017/05/13(土) 04:49:22.61 ID:7ondENg10

中国が弱くなり過ぎたのがそもそもアカンかったわ
「あの中国にも勝てるんやからアメリカもいけるやろ」みたいな根拠の無い自信が生まれてしまった


86:   2017/05/13(土) 04:52:22.05 ID:uRXfpRGy0

>>69
いうても、明の辺りですでに相当弱かったけどな
周りの蛮族が中国丸呑みする能力がないから助かってただけで
たまに丸呑みする民族が現れて王朝が変わるけど


70:   2017/05/13(土) 04:49:41.79 ID:kplwuY1oa

アメリカがそこまで強かったら米ソの冷戦は何で長引いたんや


72:   2017/05/13(土) 04:50:05.56 ID:PQV0k4x7a

>>70
核が大きいんじゃないの


76:   2017/05/13(土) 04:50:51.22 ID:3uIPpjVW0

>>70
社会主義との戦いは軍隊ではなく経済で決まるもの
長い持久戦だった


80:   2017/05/13(土) 04:51:21.40 ID:GNCO6HiB0

>>70
放置しとけば崩壊するってわかりきってたからな


73:   2017/05/13(土) 04:50:21.09 ID:UH/QybX30

松岡洋右がいきがって国際連合脱退した時点で詰んでたねしかたがないね


78:   2017/05/13(土) 04:51:11.51 ID:Kfo/1JmZ0

アメリカ敵に回した時点で詰んでるんだよなぁ


89:   2017/05/13(土) 04:53:36.65 ID:Ia9im4+Ud

満州って結構立派な工業地帯にしたんやないの?


91:   2017/05/13(土) 04:54:31.18 ID:uRXfpRGy0

>>89
する前に終戦や
さすがに短期間過ぎる


99:   2017/05/13(土) 04:56:46.94 ID:Ia9im4+Ud

>>91
そうなんか 満州についてあまり情報がないからよくわからないんか


270:   2017/05/13(土) 06:02:56.53 ID:TPjrpSA60

>>99
満州は鉱物資源でも期待はずれだった。


93:   2017/05/13(土) 04:54:50.43 ID:Kfo/1JmZ0

ナチスと組んだのも間違いや
あいつら裏で中国と組んでた裏切り者やし


95:   2017/05/13(土) 04:56:05.36 ID:0XtTn7KY0

>>93
リッベントロップというペテン師にドイツも日本も滅ぼされた


102:   2017/05/13(土) 04:58:03.85 ID:Kfo/1JmZ0

>>95
こいつの息子まだ生きてるんやな


96:   2017/05/13(土) 04:56:26.64 ID:yAZHSmz+a

日清、日露と下手に勝ってしまったから軍部が増長しすぎた


103:   2017/05/13(土) 04:58:05.21 ID:0XtTn7KY0

>>96
むしろ、シベリア出兵や山東出兵が思うようにならなかったせいじゃない?


100:   2017/05/13(土) 04:57:10.42 ID:iBkuuGBq0

no title


107:   2017/05/13(土) 04:59:06.78 ID:Kfo/1JmZ0

>>100
なお朝日新聞も戦争するように煽ってた模様


110:   2017/05/13(土) 05:00:19.24 ID:bNiUsAZf0

>>107
今も昔もマスコミの煽りの乗るのは変わらないンゴねえ…


114:   2017/05/13(土) 05:01:16.21 ID:Kfo/1JmZ0

>>110
ホンマその通りやわ


117:   2017/05/13(土) 05:01:49.12 ID:Cj6lk2vG0

>>100
朝日はほんまに手のひらクルクルやからな


101:   2017/05/13(土) 04:57:11.31 ID:1SL8YOHd0

文禄慶長で侵略は無理やと気付けや
まあ明治維新でリセットなんやろうけど
江戸時代で260年平和に続いたのが明治維新後たった70年程度で日本焼け野原はどうなんやろな


105:   2017/05/13(土) 04:58:59.96 ID:uRXfpRGy0

>>101
むしろその時に朝鮮すら取れなかったのに、近代化したら朝鮮どころか満州まで取れたから調子に乗ってしまったわけで


108:   2017/05/13(土) 04:59:22.25 ID:y9NSR6jA0

日本政府ベイスターズ説


124:   2017/05/13(土) 05:04:00.84 ID:CvJzcuDYa

戦前の上海には行ってみたいわ


133:   2017/05/13(土) 05:06:04.50 ID:pw+OoD8F0

>>124
当時の上海って共同租界だからガラパゴス化してそうで面白そうやね


135:   2017/05/13(土) 05:06:30.40 ID:LNxB/67NM

拡大志向は国の本質


136:   2017/05/13(土) 05:07:17.26 ID:yAZHSmz+a

連合全部に物資与えつつヨーロッパ戦線メインなのに週間空母とかやる国力ですよ
おまけに海軍大国なのに陸軍は完全機械化とか


138:   2017/05/13(土) 05:08:29.89 ID:2sPXbB4Yp

つか日本がインド洋もっと本腰入れて進出すればイギリス離脱まであったって話やぞ


141:   2017/05/13(土) 05:08:58.67 ID:v9gGxgNY0

シンガポール奪ってブリカス完全に怒らせたのはちょっとね


145:   2017/05/13(土) 05:10:20.45 ID:PNwTEtsK0

>>141
なおヒトラーも白人の領土がサルに奪われたと激怒した


278:   2017/05/13(土) 06:08:03.35 ID:TPjrpSA60

>>141
ブリカスが怒ったのは捕虜の扱いのまずさやで
WW1以後のブリカスは厭戦感情が強くて植民地はどんどん手放してた。
放置してもアジアからの撤退は時間の問題。


143:   2017/05/13(土) 05:10:08.19 ID:Kfo/1JmZ0

結局アメリカはハルノートで日本に先に手出させて戦争するつもりやったんか?


154:   2017/05/13(土) 05:13:13.77 ID:yAZHSmz+a

防共→独ソ不可侵→内閣総辞職→日ソ中立→独ソ戦のクソみたいな流れ


167:   2017/05/13(土) 05:16:00.87 ID:PNwTEtsK0

>>154
ドイツの勝利を唯一の戦略としてたくせに
真珠湾攻撃と全く同時にドイツがモスクワで敗退するというギャグ


169:   2017/05/13(土) 05:16:54.29 ID:VUFmHMhL0

>>154
そもそも防共言い出したのは
国連脱退後どうにか関係修復しようとしたときの
理屈漬けやし

なお、個人プレーばっかりでイギリスから複雑怪奇とあきれられた模様


173:   2017/05/13(土) 05:17:56.37 ID:+Nubmf8G0

>>169
???「欧州情勢複雑怪奇」お互い思ってたんやな


168:   2017/05/13(土) 05:16:23.57 ID:0XtTn7KY0

蒋介石が北伐でやんちゃしすぎたのが悪い


175:   2017/05/13(土) 05:18:35.39 ID:8s2rPRAgM

ドイツと同盟結んだ所で遠すぎてメリット皆無やんか


183:   2017/05/13(土) 05:20:38.11 ID:SUJY5RBn0

満州の辺り石油出るんか?
戦前に見つけられたら歴史変わっとったんかな


188:   2017/05/13(土) 05:21:35.29 ID:+Nubmf8G0

>>183
出るで


191:   2017/05/13(土) 05:21:49.88 ID:0XtTn7KY0

>>183
今は一応出るけど、当時は未発見かな


192:   2017/05/13(土) 05:22:17.59 ID:+L+7NSEc0

>>183
当時の日本の技術じゃ精製出来ないんだよなぁ


289:   2017/05/13(土) 06:13:53.57 ID:w8p1gt3w0

>>183
出る
さらにいうと南方に繰り出すより北方のシベリアにいったほうが安全に資源確保できた

情報と技術がないけど


193:   2017/05/13(土) 05:22:31.90 ID:Kfo/1JmZ0

やっぱり石原莞爾がナンバーワン


200:   2017/05/13(土) 05:25:10.43 ID:Zj3XaP2n0

「南方の油田確保するで!」→「油田破壊されたンゴ」


211:   2017/05/13(土) 05:31:01.22 ID:+L+7NSEc0

>>200
無傷で手に入れた鉱山は軍が送り込んだ監督官のアホな指示で生産量ガタ落ち


207:   2017/05/13(土) 05:28:55.18 ID:eg2x26R90

所詮戦争とかチキンレースだからな
やり過ぎると悪人にされる糞ゲー



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No title

日本が戦争したくてしたように思ってる奴多いね

中国人が日本人を襲撃・コロしまくった(和平協定も一方的に破って攻撃してきた)
 ↓
日中戦争
 ↓
日本は日中戦争を早く終わらせたいのに、米英が蒋介石に莫大な支援して終わらない
 ↓
日本:援蒋を断つ為、フランスの承諾を得て北部仏印に進駐
 ↓
米英蘭:日本に対する資源禁輸で日本を餓死させる作戦に出る
 ↓
日本:資源獲得の為、南部仏印に進駐
 ↓
米英蘭:日本の対外資産凍結
 ↓
日本:このままだと石油の備蓄が枯渇し戦争すら不可能になる 戦争したくないがするしかない
 ↓
真珠湾攻撃・開戦

日本は近衛内閣(東条内閣の前)から、ずっと日米戦争回避の努力をしていた
ハルノートを突きつけられた(11/26)後も日米外交に進展があれば
真珠湾攻撃をやめるつもりだった 最後まで戦争回避に全力を尽くしていた
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